Artikel

Bewuste keuze voor een betere wereld

Algemeen

10 62

Veeteelt is niet de oplossing voor het wereldvoedselprobleem, stelt Ineke de Wild. "Veganistische akkerbouw is dat wel, is het besef van een groeiende groep mensen wereldwijd."

Zonder de veestapel is er voor ieder mens op de wereld genoeg te eten en drinken. Mét dierlijke producten zal het nooit haalbaar zijn, zeker niet wanneer je beseft dat de olie opraakt en veel meer landbouwgrond nodig zal zijn om planten voor plantaardig plastic en voor olievervangers te verbouwen.

Als je goed kijkt wijst alles in dezelfde richting, hier en daar wordt het al experimenteel of kleinschalig toegepast: veganistische akkerbouw.
Het zou het beste zijn in te zetten op akkerbouw en grond te verkavelen tot middelgrote akkerbouwbedrijven, zeker bij boeren moet het bekend zijn hoeveel voer er in dieren gestopt moet worden en hoe weinig er voor terugkomt. Voor boeren die weinig of zelfs geen land bezitten moeten ruimhartige oplossingen komen. Het is natuurlijk niet leuk om te beseffen dat bedrijfsverandering het beste is.
Het is niet zo dat er een hetze jegens de veeboeren wordt gevoerd, ook veganisten zijn geen vijanden, maar bij een groeiende groep mensen groeit het besef, dat het zo niet kan doorgaan.

Wat willen we? Dat dieren vreselijk worden uitgebuit, of dat de dieren hier een beter leven hebben dan mensen in het overgrote deel van de rest van de wereld, omdat het eten (vervoerd over verre afstanden) en het drinkwater hier naar het vee gaat? Hier veevoer verbouwen is evenmin haalbaar, omdat voor de productie van vlees 3 tot 15 keer zoveel plantaardig voedsel nodig is.

Wat nodig is, is moed, gezond verstand, een goede wil en wijsheid, maar bovenal respect voor al het leven. Zodra de consument wereldwijd de vleesconsumptie opgeeft, kunnen boeren overstappen op akkerbouw.Waarschijnlijk zullen boeren pas echt het respect krijgen dat ze verdienen als voedselproducenten die aan de basis van onze voedselketen staan. Wanneer de wereld eindelijk is overgestapt op veganistisch eten en leven, kan ook voor de boeren het leven echt beginnen.

Ineke de Wild is van de Nederlandse Vereniging voor Veganisme

door Administrator 26 jul 2010 laatste update: 26 jul 2010

zie ook

Bewuste keuze voor vlees Algemeen 9 jul 2007
0 11
Een betere wereld Algemeen 7 feb 2008
6 0
Opnieuw groep mensen uit stadhuis Almelo Algemeen 16 jun 2008
0 0
Friesland Foods: eerst maar een betere melkprijs! Algemeen 27 apr 2007
0 0
'Melk is een betere dorstlesser dan water' Rundveehouderij 20 aug 2011
2 1

62 reacties

herkauwer 26 jul 2010

# 1

Exact ik weet precies waarom ik dat geschreven heb. Vroeger was de mens een tevreden omnivoor die zich in evenredigheid met plantaardig en dierlijk voedsel voedde. De hedendaagse mens gedraagt zich als een onverzadigbaar carnivoor, die naast argentijnse hamburgers, te laag geprijsde kiloknallers, drumbandsticks, plofkip, dioxinehaantjes, creutzfeld jakobsteaks, q-koortsshoarma, foute tonijn, uitsterfpaling en weet ik wat al niet meer, ook zo af en toe per ongeluk een blaadje sla, zilveruitje of champignonflintertje tot zich neemt. Duidelijk zo?
Ineke de Wild 26 jul 2010

# 2

Ik zet deze tekst er 3 keer in anders valt de helft weg achter de rechterkant, ik heb 'm smaller proberen te meken maar dat hielp niet,
Mijn excusses hiervoor.

Restafval kan omgezet worden in compost,verder is er
groenbemesting, mulching etc.
dat heb ik al vermeld in mijn toevoeging van 30 juli. daar staan links in.
zodra je gier toevoegd verstikt en verzuurt alles en stopt het natuurlijk proces.
en kunstmest en incecticiden zijn niet nodig:
als wij geen dieren kweken misbruiken en dood maken
keert de rest van de levende wezens zich ook niet meer tegen ons (en onze gewassen)
alle levende wezens zijn er om ons te helpen,
misbruiken wij ze dan keert het zich tegen ons,
mensen en dieren hebben volgens mij een ziel en planten niet
het is de ziel die lijd en pijn beleefd.
veganistische landbouw is de normale levenscyclus die in de natuur ook plaats vind.

De mensen stamme af van de apen dat waren planteneters (en leefde in harmonie met alles)
toen zijn de 'mensen', dierlijke producten gaan gebruiken
en daar is alles fout mee gegaan zoals de bijbel zou zeggen 'de zondeval',
alles wat we er mee hebben ontwikkeld in ons zelf is
ellende agressie, verlavingen, hebzucht, sexueel wangedrag etc.
de tijd is al lang rijp om deze wrede onnodige producten weer op te geven,
en alles zonder nieuwe problemen weer in balans te laten komen.

Over alcohol gesproken; misschien hebben veel mensen alcohol bij hun maaltijd nodig
om niet te hoeven weten wat ze naar binnen werken?.

Grasland:
ik zei juist op de stukken grasland hoort het eten voor de mensen te staan,
aardppelen andijvie, etc.. dierlijke producten gebruiken 3 to 15 keer zoveel voedsel, en veel meer water.
Er zijn al zulke goede vleesvervangers
dat ik me soms afvragen waarom mensen nog vlees eten.

In de bio industrie wordt onder dwang gefokt
(en zonder daar iemand de schuld van te geven) word daar alles in meegesleurd:
teveel insecten, teveel ratten en muizen, teveel mensen)
ik vind het toch raar dat sommige zo verknocht zijn aan de dieren (dierlijke producten)
dat ze vinden dat er maar minder mensen moeten komen,
moet er dan maar weer rampen of epedemiën of oorlogen komen?
dat is niet nodig, de veestapel moet weg dan komt alles in balans,
en gaat de ellende uit de wereld. dan is er genoeg te eten en te drinken voor iedereen,
en genoeg geld omdat de mensen dan gezonder worden etc.
en zich niet meer zo ongebreideld voortplanten,
dan worden we9waarschijnlijk voor het eerst) normale mensen
en geen slaven van het dierlijk productengebruik.

Ik zeg het met de beste bedoelingen en hoop
dat we de problemen op een schappelijke faire manier op kunnen lossen,
zodat er niet nog meer onnodig leed en vijandigheid komt in de wereld.

Voor verdere informatie zie :
http://www.bioakker.nl/
http://www.veganorganic.net/
http://www.google.nl/images?q=mulching&rlz=1I7ACAW_nlNL336&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=iMNSTIqgMMiCOPKbiZ4O&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEcQsAQwAw
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groenbemesting
http://nl.wikipedia.org/wiki/Compost
www.plantaardigmaandag.nl
www.veganisme.org
Jeroen 26 jul 2010

# 3

http://www.boerderij.nl/10106892/Landbouw/Nieuws/Biologische-voedsel-niet-gezonder.htm

Wikipedia is geschreven door jan en allemaal, dus niet bepaalt een bron van kennis, die je aannemelijk kan noemen.

Maar ik heb ook persoonlijk niks met veganisten, dus we komen toch niet op 1 lijn.
Jeroen 26 jul 2010

# 4

Jan wat hier wordt aangegeven zijn duidelijk problemen, weerleg jij die dan even. Jou gezwam over het hele forum is alleen maar commentaar en geen oplossingen?!
W.geverink we hebben elkaar nodig.
koetje 26 jul 2010

# 5

Hoeveel ton ds/ha oogst je dan Jeroen?
herkauwer 26 jul 2010

# 6

Oké Jeroen, maar in plaats van raaigras kan het dus wél gebruikt worden. En als stikstofbinder is het wellicht goed te gebruiken als wisselteelt met snijmais want die put de grond juist uit. Ik heb dit voorjaar een paar overjarige lucernepercelen bekeken. Ondanks de zeer koude en lange winter en het droge voorjaar stonden die er prima bij en begin juni stond het gewas zo'n goeie meter hoog. Dat was op (zee)klei- en zandgronden met een drooglegging van zo'n 60 -80 cm.
Kritische Lezer 26 jul 2010

# 7

Spotvogel, heb jij de afgelopen jaren het idee gekregen dat Nederland daadwerkelijk met natuur bezig is dan? Bovendien: het geld is op, dus vergeet die vergoedingen maar!
koetje 26 jul 2010

# 8

Hier in Friesland zijn ze met een proef begonnen met lupineteelt als krachtvoervervanger.Ook een vlinderbloemige,20 á 25 ton stront en verder niks.De resultaten lijken wel vrij positief,maar kan beter,nieuwe teelten kosten tijd om meer kennis te vergaren.
spotvogel 26 jul 2010

# 9

Koetje Boe, zoals ook jeroen al aangeeft is lupine nou niet bepaald een 'nieuwe teelt'. Ik wist bijvoorbeeld al 40 jaar geleden dat lupine een goede stikstofbinder is. De vraag die wij ons moeten stellen: waarom hebben de dure en met gemeenschapsgelden betaalde proefboerderijen dit nooit adequaat onderzocht? Laat me raden: wellicht vanwege de gigabelangen van graszaadveedelingsbedrijven en maiskloners?? Ik weet het eigenlijk wel zeker!
Kritische Lezer 26 jul 2010

# 10

Maar ik bèn al gelukkig, Anastasia.
Jeroen 26 jul 2010

# 11

Ineke de Wild.

A probleem is gewoon de mensheid, men zal misschien net als in China de boel moeten minderen.
B Wat van akkerbouw dacht je daan, want kunstmest, bestrijdingsmiddelen zullen ook niet eeuwig aanwezig zijn.
C Al dat restafval, wat we nu voeren aan varkens en koeien? Daar al over nagedacht?
D Wat op die stukken land waar wel gras groeit maar niks anders?
jan warmenhuizen 26 jul 2010

# 12

Ineke, een beter wereld begint vanzelf wél met serieus te reageren op mensen die op jouw geachtenspinsels reflecteren!
Ineke de Wild 26 jul 2010

# 13

Restafval kan omgezet worden in compost,verder is er
groenbemesting, mulching etc.
dat heb ik al vermeld in mijn toevoeging van 30 juli. daar staan links in.
zodra je gier toevoegd verstikt en verzuurt alles en stopt het natuurlijk proces.
en kunstmest en incecticiden zijn niet nodig:
als wij geen dieren kweken misbruiken en dood maken
keert de rest van de levende wezens zich ook niet meer tegen ons (en onze gewassen)
alle levende wezens zijn er om ons te helpen,
misbruiken wij ze dan keert het zich tegen ons,
mensen en dieren hebben volgens mij een ziel en planten niet
het is de ziel die lijd en pijn beleefd.
veganistische landbouw is de normale levenscyclus die in de natuur ook plaats vind.

De mensen stamme af van de apen dat waren planteneters (en leefde in harmonie met alles)
toen zijn de 'mensen', dierlijke producten gaan gebruiken
en daar is alles fout mee gegaan zoals de bijbel zou zeggen 'de zondeval',
alles wat we er mee hebben ontwikkeld in ons zelf is
ellende agressie, verlavingen, hebzucht, sexueel wangedrag etc.
de tijd is al lang rijp om deze wrede onnodige producten weer op te geven,
en alles zonder nieuwe problemen weer in balans te laten komen.

Over alcohol gesproken; misschien hebben veel mensen alcohol bij hun maaltijd nodig
om niet te hoeven weten wat ze naar binnen werken?.

Grasland:
ik zei juist op de stukken grasland hoort het eten voor de mensen te staan,
aardppelen andijvie, etc.. dierlijke producten gebruiken 3 to 15 keer zoveel voedsel, en veel meer water.
Er zijn al zulke goede vleesvervangers
dat ik me soms afvragen waarom mensen nog vlees eten.

In de bio industrie wordt onder dwang gefokt
(en zonder daar iemand de schuld van te geven) word daar alles in meegesleurd:
teveel insecten, teveel ratten en muizen, teveel mensen)
ik vind het toch raar dat sommige zo verknocht zijn aan de dieren (dierlijke producten)
dat ze vinden dat er maar minder mensen moeten komen,
moet er dan maar weer rampen of epedemiën of oorlogen komen?
dat is niet nodig, de veestapel moet weg dan komt alles in balans,
en gaat de ellende uit de wereld. dan is er genoeg te eten en te drinken voor iedereen,
en genoeg geld omdat de mensen dan gezonder worden etc.
en zich niet meer zo ongebreideld voortplanten,
dan worden we9waarschijnlijk voor het eerst) normale mensen
en geen slaven van het dierlijk productengebruik.

Ik zeg het met de beste bedoelingen en hoop
dat we de problemen op een schappelijke faire manier op kunnen lossen,
zodat er niet nog meer onnodig leed en vijandigheid komt in de wereld.

Voor verdere informatie zie :
http://www.bioakker.nl/
http://www.veganorganic.net/
http://www.google.nl/images?q=mulching&rlz=1I7ACAW_nlNL336&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=iMNSTIqgMMiCOPKbiZ4O&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEcQsAQwAw
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groenbemesting
http://nl.wikipedia.org/wiki/Compost
www.plantaardigmaandag.nl
www.veganisme.org
herkauwer 26 jul 2010

# 14

Precies Kritische Lezer, ik adviseer er altijd een goed gekoelde Zeller Schwarzkaetz uit de Hundsrueck bij.
Ineke de Wild 26 jul 2010

# 15

Alles staat duidelijk in het laatste stuk ik heb verder niets toe te voegen.
of kijk een keer hier:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ahimsa

Ik zou zeggen open je hart en je geest en laat het goed bezinken dat kan geen kwaad.
Ineke de Wild 26 jul 2010

# 16

Deze zin had ik nog aan mijn stukje toe willen voegen,

Naïef misschien maar ik zeg wel eens "Als alle mensen wereldwijd veganistisch gaan leven mogen ze van mij persoonlijk alle stoppende veeboeren die geen redelijke andere mogelijkheden hebben een inkomen te vergaren miljonair maken".
Dat is een eenmalige uitgave en is het hele leed zo geleden.

Met vriendelijke groet,
Ineke de Wild
koetje 26 jul 2010

# 17

Wanneer je grond koopt voor de prijzen die in Nederland worden betaald moet je wel in ds-opbrengst/ha rekenen.Ik ken in de buurt wel boeren die het hebben geprobeerd,maar ook al snel weer mee zijn gestopt,vanwege veel te lage opbrengst.Maar het idee van Herkauwer is niet zo slecht,met weidevogelpremies wordt het verhaal misschien heel anders.
spotvogel 26 jul 2010

# 18

Beste Herkauwer je hebt gelijk. Lucernevelden kunnen ook heel geschikt zijn voor weidevogels in het vroege voorjaar. Omdat het een meerjarig gewas is en groen de winter in gaat, zijn lucernevelden in maart en begin april al prima geschikt om in te nestelen. Ik heb wel gezien dat er in zulke velden dan concentraties van grutto's gingen broeden en inderdaad ook tureluurs, veldleeuweriken, gele kwikstaarten en graspiepers. Maar ook wilde eenden, krakeenden, kuifeenden en bergeenden. Omdat de eerste snede niet voor half mei gemaaid wordt komen ook bijna alle nesten goed uit. Dus minder predatie en minder verliezen door kuilvoeroogstwerkzaamheden. Bovendien komen ganzen veel minder op lucernevelden zodat ook die vogels veel minder problemen geven. Ik zou het dus helemaal geen slecht idee vinden om in weidevogelgebieden en ook op plekken waar veel ganzen zitten, in plaast van raaigras lucerne te gaan verbouwen.
W Geverink 26 jul 2010

# 19

Daarom K L is het zo belangrijk dat Ineke de Wild terugkomt in deze discussie en ons uitlegt hoe we in onze vlinderbloemigen de P, K en sporeelementen onttrekking weer aanvullen zonder het gebruik van dierlijke mest of kunstmest. Ineke heeft een link (filmpje) toegevoegd over een Engelsman met een 17 acre veganistische groententuin. De gewassen in die tuin zien er na dertig seisioenen nog steets prima uit. Waar de N vandaan komt weet ik wel maar waar de rest vandaan komt is me uit het verhaal niet duidelijk geworden.
Jeroen 26 jul 2010

# 20

Luzerne/Alfalfa is veel beter gewas voor de koeien. Neem een hand gras, draai het als een touw en probeer het door midden te breken, kost een berg energie, zelde voor een koe. Doe het zelde met Luzerne en dat gaat veel makkelijker. Dit door ronde stam. Daarnaast eiwit/mineralen in luzerne goed.
Ik heb dit jaar 3 keer gemaaid, maar had 4 kunnen zijn als ik eerder was begonnen.
herkauwer 26 jul 2010

# 21

Beste Kritische lezer, ik weet niet of dat wel helemaal juist is. De melkveehouderij is niet de meest innovatieve sector en zij hebben van ons land een veel te diep ontwaterde, naar drijfmest riekende en met snijmaisdoorspekte raaigrassteppe gemaakt. Ik betwijfel of meer dan een paar % van de melkveehouders uberhaupt weet wat luzerne is. We komen inderdaad ook weer in beide gevallen op het verhaal van Henk van der Pol terecht. Wel grappig dat het zowel spotvogel als mijzelf is opgevallen dat weidevogels het goed doen in luzerne. Daar liggen dus ook kansen voor agrarisch natuurbeheer en biodiversiteit. En ook voor het terugdringen van de overlast van ganzenvraat in kuilvoerpercelen. Ik denk, dat het goed zou zijn om het gebruik van luzerne als ruwvoer naast kuilgras op alle grondsoorten en droogleggingsniveaus eens grondig uit te zoeken. Naar mijn ervaring kijken ze ook op de proefboerderijen meestal niet verder dan het naast elkaar vergelijken van groeisnelheid, eiwit en drogestof van hele ritsen rassen, variëteiten, mutanten en merken van raaigrassen en snijmais. Ik loop nog wel eens over zo'n proefbedrijf en wordt daar meestal heel depri van. Als er ergens beslist nooit buskruid uitgevonden werd, dan daar wel!
exact 26 jul 2010

# 22

Anastasia, je was blijkbaar toch nog een beetje ongelukkig, doordat AGD nog niet eerder een dergelijk artikel plaatste. Persoonlijk heb ik pas een slechte dag als er geen lekker stukkie vlees verorberd is.
marianne 26 jul 2010

# 23

In Amerika wordt verteld dat; Vegetarier een eskimo (Inuit)woord is voor -slechte jager- :)
Han 26 jul 2010

# 24

Ineke. Op grasland hoort menselijk voedsel te staan zeg je. Heb je ooit rijst, tarwe aardappels o.i.d. zien groeien op de Pampa of de Steppe. NEE van nature groeit daar gras, omdat die andere gewassen daar hooguit met behulp van veel menslijke inspanning te produceren zijn en vooral met veel irrigatie water. Gras groeit uitstekend op vochtige / natte gronden waar al die andere gewassen wegrotten. Jouw grote vijand als we spreken over voedsel productie is de dierhouderij. Schaf de dierhouderij af en je suggereerd >insecten plagen< zijn uit de tijd. Ik krijg het gevoel, dat je niet met wetenschap bezig bent, maar een >geloof< uitdraagt. Daar komt bij dat je de agressiviteit / wangedrag van de mensen uitlegt als veroorzaakt door Vlees / melk, insecticiden etc. Het te dicht op elkaar "pakken" van levende wezens geeft stress en strijd >wie de sterkste< is. Dit geldt voor zowel mens als dier en ook in het plantenrijk gaat deze wet op. Ik zou ook kunnen zeggen ga allemaal weer naar de RK of Russische kerk bid 4 uur per dag en alles komt goed het voedsel voor 9 miljard mensen groeit in overvloed. A.u.b. denk eens meer met je hoofd en minder met je onderbuik. Zou de dialoog opgang kunnen brengen, de nu door jullie gebruikte communicatie methoe roept alleen maar agressie op bij de anders denkenden.
W Geverink 26 jul 2010

# 25

Klopt Jeroen. Een graad of vier vorst en dan is het met de luzerne gebeurd. Luzerne wil hier goed en omdat de wortels heel diep de grond in gaan blijft de luzerne het nog heel lang goed doen als alle andere gewassen al verdroogd zijn. Waar ik woon worden doorgaans twee snedes gehaald en in het zuiden vaak drie onder irrigatie.
herkauwer 26 jul 2010

# 26

Kritische Lezer, voor verstokte carnivoren zijn er ook nog Hersenschorseneer, Leverblad, Addertong, Darmwier en Zultekruid om de overdadige vleesgerechten stemmig mee te garneren.
herkauwer 26 jul 2010

# 27

Ineke, mijn probleem met veganisten is, dat jullie zo vér van redelijke leefwijzen af zijn geraakt. Voorbeeldje: in mijn tuin broeden en leven koolmezen, die de godganse dag insecten vangen, aan hun jongen voeren en zelf opeten. Er broeden merels die van 's ochtends vroeg tot laat in de avond aan wormen staan te hijsen en zanglijsters die ik continu met huisjesslakken in de weer zie. De bonte en groene spechten in het geboomte rond mijn huis zoeken het dode hout af naar rupsen, larven en ander klein gedierte en het ijsvogeltje aan de sloot vangt de hele dag stekelbaarsjes, voorntjes en ander visbroed. De groene kikkers en padden zijn voortdurend op vliegenjacht en 'mijn' zes tot tien dwergvleermuisjes jagen driftig op muggen, nachtuiltjes en ander vliegend voedsel. Opzettelijk noem ik nu even niet de tientallen andere diersoorten die in mijn tuin voorkomen en die niet zouden existeren als zij zich niet met andere dierlijke organismen zouden voeden. Ga mij dus niet vertellen dat het natuurlijk is om, van nature omnivoor zijnde, als veganist te leven. Want dat is het niet! Maar wees gerust: ik ben voorstander van een matig gebruik van vlees en propageer in plaats daarvan peulvruchten en andere vleesvervangers. Het afwijzen van eieren of melkproducten en het niet willen dragen van wollen of lederen kleding vind ik echter getuigen van een vér doorgeslagen fanatisme, dat iedere grond van redelijkheid mist. Mijn hart en mijn geest staan al mijn leven lang open voor eenieder die van goede wil is, en het laat mij daarbij tamelijk koud of iemand wel of geen vlees eet. Zolang het maar met mate is.
koetje 26 jul 2010

# 28

Voor mensen met geen landbouwkundige opleiding worden de vragen hier wel heel moeilijk.Maar ja wie kaatst kan de bal terug verwachten.
Kritische Lezer 26 jul 2010

# 29

Herkauwer, ik denk dat luzerne in Nederland niet zo goed wil. Als het wel veel voordelen had dan was het areaal luzerne immers al lang uitgebreid. Het is me trouwens ook niet helemaal duidelijk of dit luzerneverhaal nu op gang is gekomen vanwege de vermeende vervuiling of om er je voordeel mee te doen, vanwege de stikstofbindende eigenschap. In het eerste geval wijs ik toch nog maar eens op het verhaal van Henk van der Pol, in het tweede trouwens ook. En Geverink, ik denk dat Ineke verwacht dat de vogels wel bijbemesten?
Jeroen 26 jul 2010

# 30

Luzerne heeft rond stam, dus makkelijker in stukjes te krijgen.
Dus koe kan makkelijker bij de ingredienten opnemen.
De simpele truc is: Neem gras draai het rond probeer het te breken,zelde voor luzerne. Ander voordeel, geen stikstof nodig, dus nog iets meer milieuvriendelijk.
Kritische Lezer 26 jul 2010

# 31

Boeren met een mesttekort zijn er zat, Geverink. Alle akkerbouwers en alle extensieve veeboeren. En als dat tekort er nu nog niet is, dan komt dat nog wel als de bodemvoorraad is uitgeput.
spotvogel 26 jul 2010

# 32

Er moet natuurlijk staan: graszaadveredelingsbedrijven.
Jeroen 26 jul 2010

# 33

Luzerne werkt bij mij goed, aangezien er haast geen water valt. Daarnaast hoef ik geen kunstmest aan te wenden.
Maar bij de koudere tempreturen in Nederland zou ik het niet weten of het gewas het goed zou doen. ipv mais wil niet, mais zetmeel,luzerne eiwit.
W Geverink 26 jul 2010

# 34

Schitterend filmpje Jeroen. Ik probeer door feiten op tafel te gooien iedereen die niks over landbouw weet, veganist of niet meer duidelijkheid te verschaffen over hoe de wereld en de wereldvoedselvoorziening werkt. Mensen van buiten de landbouw blijken toch vaak een heel wat simpelere en naievere kijk te hebben op landbouw dan de werkelijkheid is. De realiteit is dat het door de combinatie veehouderij / akkerbouw mogelijk is heel veel verschillende gewassen te verbouwen zonder het risico dat er geen markt is voor een product dat geen topkwaliteit is. Iedereen die geld heeft kan daardoor kiezen wat hij of zij eet. Ik ga niet te kort door de bocht door te zeggen dat de veganist door de huidige manier van landbouw veganist kan zijn.
Jeroen 26 jul 2010

# 35

http://www.dumpert.nl/mediabase/1089321/34277213/vegetarians,_from_the_other_point_of_view.html

Hahahahaha
exact 26 jul 2010

# 36

Weer eens borrel op herkauwer? Eerst was de mens omnivoor en later allesetende carnivoor? Het zijn jouw woorden, hoor... De hersenverzulting slaat wel heel erg snel toe...
katja oudshoorn 26 jul 2010

# 37

Exzct, noemde Herkauwer jou gister niet een nihilist? Man, jij bent echt een zultkop!
Jeroen 26 jul 2010

# 38

W Geverink,
Luzerne in Canada wat goed te doen?
Heb er pas sinds een paar maanden ervaring in, maar het groeit als kool met de warme zomer, maar nu het wat kouder werd, boem bats over.
Koetje Boe, vandaar waarschijnlijk ook geen reactie, misschien als je even de website van hun gaat.
Han kan het gevoel niet met je delen, nooit dominee lessen gehad.
Ineke de Wild 26 jul 2010

# 39

Restafval kan omgezet worden in compost,verder is er groenbemesting, mulching etc. dat heb ik al vermeld in mijn toevoeging van 30 juli. daar staan links in.
zodra je gier toevoegd verstikt en verzuurt alles en stopt het natuurlijk proces. en kunstmest en incecticiden zijn niet nodig: als wij geen dieren kweken misbruiken en dood maken keert de rest van de levende wezens zich ook niet meer tegen ons (en onze gewassen) alle levende wezens zijn er om ons te helpen, mensen en dieren hebben volgens mij een ziel en planten niet het is de ziel die lijd en pijn beleefd. misbruiken wij ze dan keert het zich tegen ons, veganistische landbouw is de normale levenscyclus die in de natuur ook plaats vind.

De mensen stamt af van de apen dat waren planteneters (en leefde in harmonie met alles) toen zijn de 'mensen', dierlijke producten gaan gebruiken en daar is alles fout mee gegaan zoals de bijbel zou zeggen 'de zondeval',alles wat we er mee hebben ontwikkeld in ons zelf is ellende agressie, verlavingen, hebzucht, sexueel wangedrag etc. de tijd is al lang rijp om deze wrede onnodige producten weer op te geven, en alles zonder nieuwe problemen weer in balans te laten komen.

Over alcohol gesproken; misschien hebben veel mensen alcohol bij hun maaltijd nodig om niet te hoeven weten wat ze naar binnen werken?.

Grasland:
ik zei juist op de stukken grasland hoort het eten voor de mensen te staan, aardppelen andijvie, etc.. dierlijke producten gebruiken 3 to 15 keer zoveel voedsel, en veel meer water.
Er zijn al zulke goede vleesvervangers dat ik me soms afvragen waarom mensen nog vlees eten.

In de bio industrie wordt onder dwang gefokt (en zonder daar iemand de schuld van te geven) word daar alles in meegesleurd: teveel insecten, teveel ratten en muizen, teveel mensen) ik vind het toch raar dat sommige zo verknocht zijn aan de dieren (dierlijke producten) dat ze vinden dat er maar minder mensen moeten komen, moet er dan maar weer rampen of epedemiën of oorlogen komen? dat is niet nodig, de veestapel moet weg dan komt alles in balans, en gaat de ellende uit de wereld. dan is er genoeg te eten en te drinken voor iedereen, en genoeg geld omdat de mensen dan gezonder worden etc. en zich niet meer zo ongebreideld voortplanten, dan worden we weer normale mensen en geen slaven van het dierlijk productengebruik.

Ik zeg het met de beste bedoelingen en hoop dat we de problemen op een schappelijke faire manier op kunnen lossen, zodat er niet nog meer onnodig leed en vijandigheid komt in de wereld.

Zie voor verdere informatie :
http://www.bioakker.nl/
http://www.veganorganic.net/
http://www.google.nl/images?q=mulching&rlz=1I7ACAW_nlNL336&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=iMNSTIqgMMiCOPKbiZ4O&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEcQsAQwAw
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groenbemesting
http://nl.wikipedia.org/wiki/Compost
www.plantaardigmaandag.nl
www.veganisme.org
Kritische Lezer 26 jul 2010

# 40

Keuze genoeg dus, zo te zien!
Kritische Lezer 26 jul 2010

# 41

Toe maar.....geen kattenpis!
Jeroen 26 jul 2010

# 42

@Ineke dus je wil biologisch de wereld voeden, hmm dus een paar hongerwinters meer of minder maakt jou niet uit.(misoogsten??)Biologische gaat goed om de gebieden klein zijn en de aantasting van ziektes daardoor meer gering zijn.(omringt door gangbaar)
Nee de vergelijking met meer mensen heeft niks met de reden van dierlijk eiwit te maken, er zijn gewoon te veel mensen!
Waarom moet er toch een bijbel of een goddienst bij worden gehaalt?? Daarnaast meer agressie door dierlijk eiwit?Hoef toch geen namen te plaatsen van mensen die gruwelijkheden hebben gedaan, die vegatariers waren?
Ineke de Wild 26 jul 2010

# 43

Antwoord op verwijderd bericht.

Dat kan onder andere. d.m.v.:

Mulching
http://www.tuinenenteksten.nl/mulchen.aspx,
http://www.google.nl/images?q=mulching&rlz=1I7ACAW_nlNL336&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=iMNSTIqgMMiCOPKbiZ4O&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEcQsAQwAw
zie Google: mulching

Groenbemesting,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groenbemestig

(Groen) compost,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Compost
Heel veel plantaardige resten uit de industrie worden omgezet in veevoer,
daar kan ook compost van gemaakt worden.
dat geldt ook voor hooi en stro wat overblijft van graan en dergelijke.
Han 26 jul 2010

# 44

De vaste schrijvers die reageren op dit forum hebben weer een prachtige discussie onder elkaar. Helaas de schrijfster van het hoofdartikel vindt het niet de moeite om te reageren op onze reacties. Ze heeft kennelijk de wijsheid aan haar kant en vindt iedere discussie hierover een energie verslindende onzin. Waar heb ik vroeger deze benadeing gezien? Oh ja op de lagere school tijdens de lessen van de dominee. Dit geeft mij dan ook het gevoel dat de schrijfster van dit artikel het niet heeft over wetenschap maar over >geloof< in groenvoer.
W Geverink 26 jul 2010

# 45

Ik vind het ook jammer Han dat er maar geen antwoord komt. Ik zal er nog een belangrijke vraag aan toe voegen. Ik heb een stuk grasland van acht hectare dat ik als proef al jaren niet heb bemest. Net als die engelsman gebruik ik alleen klaver en luserne voor het binden van stikstof. Aan het gras is goed te zien dat er meer nodig is dan stikstof alleen voor een gezond gewas met een redelijke opbrengst. Mijn vraag aan jouw Ineke is: Waar komen bij die engelsman de fosfaat, de kali en eventuele sporeelementen vandaan?
Anastasia Reuver 26 jul 2010

# 46

Geweldige stap in de goede richting dat het AGD een artikel als dit plaatst.
Dit maakt mijn dag helemaal goed!
Eindelijk gaat het verstand zegevieren. Geen uitbuiting meer van boeren, dieren, natuur. Veganistisch eten en leven is de enige echte oplossing en geloof mij, het maakt je gelukkig! Het is (h)eerlijk eten, je komt echt niets tekort!
Jeroen 26 jul 2010

# 47

Herkauwer,

De meeste veehouders kennen luzerne wel. Word graag gebruikt als pensprikkel, gedroogd.
Daarnaast is het volgens mij te koud om er 3 snedes af te halen. Na 4 a 5 jaar moet er ook een ander gewas op.
spotvogel 26 jul 2010

# 48

Beste Jeroen, gras is in principe nogal moeilijk verteerbaar. Bij ganzen duurt het ongeveer een klein halfuur voordat gras het spijsverteringskanaal gepasseerd is en in de keutels zijn dan nog de stengel- en bladdelen duidelijk herkenbaar. Omdat koeien hun voedsel langdurig herkauwen werkt dat bij hen wat anders maar je hebt wel gelijk dat het in de maag verwerken en verteren van gras energie kost. Als ik bij ganzen die op wintergraanloof grazen de keutels uit elkaar trek dan blijken de bladdelen vaak toch beter verteerd te zijn dan gras. Hoe dat met luzerne zit zou ik niet weten, want ik heb nog nooit ganzen luzerneloof zien eten. Maar bij gelegenheid zal ik dat eens gaan uitproberen. Beste Kritische Lezer, er is inderdaad jarenlang ingezet op zaken die met een waarachtig en ecologisch verantwoord natuurbeheer geen snars van doen hebben. Maar ik heb de indruk dat die natuurontwikkelings- en nieuwenatuur humbug wel zijn langste tijd gehad heeft. Vwb mogelijke beheercompensaties voor weidevogels versus luzerne of andere teelten (ik ken bijv ook plaatsen waar erg veel grutto's en andere weidevogels in graanakkers nestelen): vogels die op de Europse Rode of Blauwe Lijst van bedreigde soorten staan kunnen wellicht ook rekenen op EU-fondsen om de populatie in stand te houden. Het is onvergeeflijk dat Nederland jarenlang bakkenvol geld in het water heeft gesmeten door hoge nestpremies uit te betalen, terwijl er geen enkele garantie was dat dit uberhaupt tot een substantiële reproductieverbetering van de weidevogels leidde. Ik zie dan ook veel meer in het op innovatieve wijze zoeken naar een betere inrichting van het platteland, met méér en bétere overlevingskansen voor bedreigde diersoorten.
herkauwer 26 jul 2010

# 49

Het is inderdaad schandalig dat Ineke de Wild en haar veganistisch genootschap niet de moeite nemen om te reageren op de waardevolle inbreng van mensen in dit forum. Beste Han, Geverink, Jeroen en Koetje Boe: lucerne lijkt mij feitelijk een veel béter gewas om als ruwvoer te telen dan raaigras of snijmais. Op goeie bodem en met een goed groeiseizoen zijn er 3 of 4 sneden binnen te halen en bovendien is het een heel goeie stikstofbinder. De 1e snede leent zich bovendien uitmuntend voor weidevogels als grutto en tureluur en ook zitten er veel leeuweriken en gele kwikstaarten in. Ook patrijzen en kwartels trouwens. In gebieden waar natuurcompensatie betaald wordt kan dat dus nog aardige meeropbrengst geven. Ik heb geen significant onderzoek kunnen doen want daarvoor zijn er nog te weinig lucernevelden, maar mijn ervaringen in voorjaar 2010 zijn erg bemoedigend.
W Geverink 26 jul 2010

# 50

Luzerne houdt niet van natte voeten en N bemesting. Daar pest je het mee weg. In nederland past luzerne daarom denk ik bij boeren met hoge droge grond en een mesttekort. Hoeveel zijn er dat?
herkauwer 26 jul 2010

# 51

En Kritische Lezer, hoe kijk jij tegen dit Luzerneverhaal aan?
Jeroen 26 jul 2010

# 52

@koetjeboe, zal maandag even de getallen erbij pakken, zodat ik geen onzin praat.
Voordeel hier wel weer, alles wordt gewogen. Gras had met deze zomer niet gekunt, 35 plus weinig water.
koetje 26 jul 2010

# 53

Ik weet het niet Spotvogel,lupine wordt vooral ingezet voor het eiwit,ik denk eerder dat sojaschroot import goedkoper is dan dit soort teelten op onze dure grond.Waarschijnlijk vanwege te lage opbrengst,het zelfde geldt ook al voor sojabonen teelt,maar wat niet is kan wel komen,mais was tenslotte van oorsprong ook een tropische plant.Inderdaad wel vreemd dat veredelingsbedrijven hier nooit echt serieus mee aan de slag zijn gegaan,maar dat zal toch vooral met de kostprijs te maken hebben.
Jeroen 26 jul 2010

# 54

@koetje boe, ik heb al in 2000 lupine geprobeerd ivm met Ecologisch bedrijf in Denemarken. Resultaat kon beter.
Witte paardenbloem las ik laast,zal het wel op zoeken.
spotvogel 26 jul 2010

# 55

Beste Jeroen en Koetje Boe, tussen kénnen en gebruiken zit een groot verschil vrees ik. Er zijn beslist wel veehouders die luzerne gebruiken naast het gangbare ruwvoer, maar slechts zeer weinig boeren telen het zélf. En ik heb niet de indruk dat het via de fouragehandel over een grote afzetmarkt wordt gedistribueerd. Juist omdat het een teelt is die meerdere jaren achtereen meegaat en die bovendien stikstof vastlegt, lijkt het mij een prima gewas om naast raai en mais voor de ruwvoerkuil te telen. Door de veranderingen van het klimaat kon het ook nog weleens zo zijn, dat de groei en rijpingsomstandigheden er in de komende jaren alleen maar beter op worden. Dit jaar zijn de percelen die ik bekeken heb al 2 of 3x gemaaid, dus dat moet ook in andere jaren haalbaar zijn. En zoals ik al schreef: in gebieden waar weidevogels voorkomen kan luzerne een heel gunstig gewas zijn om die vogels in het voorjaar heel geschikte broedmogelijkheden te bieden. Stukken beter dan maisland! Als daar dan een weidevogeltoelage voor verkregen kan worden dan valt daar ook de derving door wat lagere opbrengst wellicht mee te compenseren. Het lijkt mij sowieso biologisch verrijkend voor onze buitengebieden om naast gras en mais nog een ander gewas als ruwvoer te telen.
Jeroen 26 jul 2010

# 56

Waarom is dit dan zo geweldig? Mis een duidelijke uitleg: waarom dit zou werken?
Geweld minder door veganisme? Die link snap ik helemaal niet. Er zijn wel wat mensen in de geschiedenis (zelfs kort geleden) die toch aggressief waar zelfs, dat ze vegatarisch waren?!
Jeroen 26 jul 2010

# 57

Filmpje is niet alleen grappig, het is ook gewoon deel waarheid.
Was van de week op luchthaven van Kopenhagen, geen rokersafzuigers, waarom? Niemand die er last van heeft, ik probeer niet in bijzijn van iemand die niet rookt te roken, maar nee een minderheid dwingt andere iets op te leggen. Het zelde als in dit filmpje.
Jeroen 26 jul 2010

# 58

Katja, en?
katja oltshoorn 26 jul 2010

# 59

Nou Jeroen, lijkt me simpel. Een nihilist is een leeghoofd en lucht is gratis. En aan zult is tenminste nog een snee droog brood te verdienen!
herkauwer 26 jul 2010

# 60

Jeroen je hebt gelijk, HET probleem is de omvang van de wereldbevolking. Die zou van de huidige bijna 7 miljard terug moeten naar maximaal anderhalf miljard. Dan valt er op aarde weer mens-en dierwaardig te leven en hoeft er ook geen ene boer onterecht miljonair gemaakt te worden. Sorry Ineke, maar jouw veganisme is absoluut tegennatuurlijk. De mens is van nature een omnivoor en sinds de ontdekking van het maken van vuur in toenemende -en steeds zorgwekkender- mate een allesetende carnivoor. Dat leidt nu al tot structurele corpusvervetting en hersenverzulting, zodat dit probleem op den duur evolutionair opgelost zal worden. Maar dat vergt nog een paar honderd jaar. Er zit dus geen muziek in om daar op te wachten.
W Geverink 26 jul 2010

# 61

Begrijp ik het goed Ineke? Als ik akkerbouwer ben en ik zit op 500 ton erwten waarin de conservenindustrie om wat voor reden dan ook niet geinteresseerd is, moet ik er maar compost van maken??? Wat een kapitaalvernietiging en verspilling. Zal ik het (als ik dan nog niet failiet ben) daarna nog aandurven om brouwgerst te verbouwen als de kans bestaat dat de malters het niet nodig hebben? Ik garandeer je dat zonder een veehouderij als "plan B" ook akkerbouw te risicovol is. Zelf heb ik grasland waar wel bouwland van te maken is maar waar doorgaans de kosten van het zaaizaad nog niet eens terugverdiend kunnen worden. Het is hier te nat en te koud in de zomer en we hebben twintig minder vorstvrije dagen dan een uurtje verder oost. Ook is de laag zwarte grond te dun om aardappelen te verbouwen. Dan heb ik het nog niet eens over erosiegevoellige grond. Veel grond is voor altijd kapot gemaakt door akkerbouw te bedrijven op land dat daarvoor niet geschikt is. Voor gras is mijn grond net als honderdduizenden hectares ten noorden, westen en zuiden ervan supergeschikt. Daarom wordt hier veehouderij bedreven. Akkerbouw en veehouderij kunnen gewoon niet zonder elkaar.
Jeroen 26 jul 2010

# 62

Ik weet wel wat dat is, maar wat heeft jou antwoord hier voor nut? A een herhaling B zie helemaal niet,waar dit op slaat.